tag:blogger.com,1999:blog-37895841.post1422339843008836428..comments2024-02-11T05:12:06.832-03:00Comments on Austrian Uruguay: Propiedad privada, Propiedad Común y AnarquismoWolvh Lórienhttp://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-52420715184655507332007-05-16T14:37:00.000-03:002007-05-16T14:37:00.000-03:00"vas a encontrar que la menor concentración se enc..."vas a encontrar que la menor concentración se encuentra en las áreas menos intervenidas, y la mayor concentración las vas a encontrar en las áreas más intervenidas."<BR/><BR/>Tenés información estadística para demostrarlo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-56518380111918688802007-05-14T08:29:00.000-03:002007-05-14T08:29:00.000-03:00rigo,me parece que hiciste un entrevero. Yo nunca ...rigo,<BR/><BR/>me parece que hiciste un entrevero. Yo nunca dije que el derecho consuetudinario se base en el orden natural. Dije exactamente lo contrario: que el derecho natural no existe.<BR/><BR/>Y eso de que todo es común por naturaleza lo cité como el argumento del comunismo, que se basan justamente en la idea de que la propiedad es común por naturaleza.<BR/><BR/>Yo no opino eso, porque Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-36146466533618197002007-05-13T22:12:00.000-03:002007-05-13T22:12:00.000-03:00Ok. Voy de nuevo. Siempre es un placer.Supongo est...Ok. Voy de nuevo. Siempre es un placer.<BR/><BR/>Supongo esta discusión en el área teórica. Reconozco que el desarrollo del derecho y la ley se ha dado en forma consuetudinaria. Pero esto en si no afecta la naturaleza económica-política de la ley, ni justifica las deficiencias de la percepción consuetudinaria de la ley y el derecho. Me explico.<BR/><BR/>Tengo serios problemas con el concepto del Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-7498053507100589792007-05-13T18:25:00.000-03:002007-05-13T18:25:00.000-03:00rigo, a mi me parece que me estas dando la razon a...rigo, a mi me parece que me estas dando la razon a mi con tus argumentos. En fin, no se a qué le llamas vos derecho natural. Primero habria que clarificar que significa eso para vos.<BR/><BR/>Para mi derecho natural solo pude significa que ese derecho está dictado por la naturaleza de algun modo. Pero tambien se puede decir eso de la propiedad común. Es más, su idea de la propiedad común la Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-59555705300103034272007-05-12T21:00:00.000-03:002007-05-12T21:00:00.000-03:00En pocas palabras: nosotros no inventamos el derec...En pocas palabras: nosotros no inventamos el derecho a la propiedad, lo descubrimos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-79066356887575562862007-05-12T20:47:00.000-03:002007-05-12T20:47:00.000-03:00Hola Lobogris... al fin algo en lo que no estamos ...Hola Lobogris... al fin algo en lo que no estamos de acuerdo. Cuando hablo del derecho de propiedad incluyo los tres pilares: vida, propiedad y libertad. Ninguno de los tres puede vivir sin los otros dos. Dos no pueden existir si falta uno.<BR/><BR/>Dices que "No nacemos con el derecho a vivir, a la propiedad privada y a la libertad, excepto si nacemos en una sociedad en la que de hecho éstos sonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-78285684254230698682007-05-12T00:05:00.000-03:002007-05-12T00:05:00.000-03:00¿a qué vienen preguntas y planteos tan chotos? Es ...¿a qué vienen preguntas y planteos tan chotos? Es muy facil responderte a eso.<BR/><BR/>1) Innovación: "Es el principal motor de las economías actuales y sin embargo por el espacio que le das no parece que fuera nada relevante"<BR/><BR/>La demanda de capital proviene de la necesidad constante de incrementar la disponibilidad de bienes y servicios. Dado que la innovación es un factor Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-79199379324102945302007-05-11T19:21:00.000-03:002007-05-11T19:21:00.000-03:00Lobo también voy leyendo de a poco tu blog. Sobre ...Lobo también voy leyendo de a poco tu blog. Sobre el tema del post estoy de acuerdo con Carlitos. <BR/><BR/>En lo demás encuentro dos aspectos en los que tus explicaciones me resultan insuficientes. Uno es la innovación. Es el principal motor de las economías actuales y sin embargo por el espacio que le das no parece que fuera nada relevante. El otro es tu explicación sobre la concentración. No Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-24143112781209843822007-05-10T16:22:00.000-03:002007-05-10T16:22:00.000-03:00Respondiendo más concretamente a tu pregunta, es p...Respondiendo más concretamente a tu pregunta, es probable que en la actualidad no sea posible el anarquismo. Aún no hay suficiente masa crítica que sea capaz de reconocer las formas de pensar diferente a un nivel tal para que les reconozca la autonomía.Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-53974030093808563472007-05-10T16:16:00.000-03:002007-05-10T16:16:00.000-03:00carlitos,como dice destructor, una sociedad anarqu...carlitos,<BR/><BR/>como dice destructor, una sociedad anarquista se sostiene con una cultura anarquista. La libre competencia se sostiene con esa cultura anarquista.<BR/><BR/>Por otro lado, en <A HREF="http://uruguayeconomico.blogspot.com/2007/03/la-sociedad-libre.html" REL="nofollow">La Sociedad Libre</A>, demuestro, con argumentos estatistas, que el anarquismo es posible. Sólo se necesita la Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-83818337559065893002007-05-10T15:14:00.000-03:002007-05-10T15:14:00.000-03:00Estoy bastante de acuerdo con tu visión, Destructo...Estoy bastante de acuerdo con tu visión, Destructor, pero la gran pregunta no me parece tanto si estás o no en tu derecho a vivir como querés. La gran pregunta debería ser si de hecho PODÉS hacerlo.carlitoshttps://www.blogger.com/profile/13818707325679108967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-49198717552516941402007-05-10T13:50:00.000-03:002007-05-10T13:50:00.000-03:00Carlitos, insisto: la anarquía no garantiza nada. ...Carlitos, insisto: la anarquía no garantiza nada. Simplemente da el marco para que puedas intentar hacer realidad tu utopia individual.<BR/><BR/>Por otra parte, la anarquía es un proceso, no un sistema que pueda imponerse a todos de un día para otro. Más que una idea política, es una filosofía de vida.<BR/><BR/>Exige, en primer lugar, de gran responsabilidad y de deseos de ser libre. La gran Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-2550748071208806562007-05-10T12:30:00.000-03:002007-05-10T12:30:00.000-03:00Entiendo lo que me dicen y puedo llegar a estar de...Entiendo lo que me dicen y puedo llegar a estar de acuerdo. Lo que no me convence es esa visión del mercado, en que todo se resuelve por medios pacíficos.<BR/><BR/>Lobogris, los países no viven en guerra por una cuestión de equilibrio de fuerza. Es poco probable que alguien ataque a otro si este otro tiene igual o más fuerza. Incluso los países pequeños, que en un primer momento pueden parecer carlitoshttps://www.blogger.com/profile/13818707325679108967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-13706826435301113012007-05-10T09:28:00.000-03:002007-05-10T09:28:00.000-03:00(agregué un nuevo párrafo al artículo)(agregué un nuevo párrafo al artículo)Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-26409310466627650102007-05-10T08:52:00.000-03:002007-05-10T08:52:00.000-03:00Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, destructor...Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, destructor. La propiedad privada termina siendo una necesidad prácticamente natural de los individuos, que nace de la necesidad digamos que natural, de la libertad.<BR/><BR/>El tema es que en un artículo que está también dirigido a los que no piensan así, no puedo ser tan "totalitarista". Prefiero mostrar que de última, bajo el principio jurídico que Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-29738302485421083872007-05-09T22:57:00.000-03:002007-05-09T22:57:00.000-03:00Lobo, lo del "lugar para vivir" lo usé simplemente...Lobo, lo del "lugar para vivir" lo usé simplemente como un ejemplo, pero el mismo razonamiento puede ampliarse a cualquier bien. <BR/><BR/>Carlitos, el anarquismo no te asegura nada. Es decir, si alguien te dice que el anarquismo es el mundo de los sueños, te está mintiendo. Pero tampoco lo es la democracia, la monarquía u otro sistema de gobierno.<BR/><BR/>La anarquía solo da un marco para cada Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-71230212929474570922007-05-09T20:28:00.000-03:002007-05-09T20:28:00.000-03:00Bueno, rigo, al menos en el planteamiento en térmi...Bueno, rigo, al menos en el planteamiento en términos del derecho natural (innato) no estoy de acuerdo contigo.<BR/><BR/>Los principios jurídicos que mejor han funcionado provienen del derecho consuetudinario, y es el caso de la vida, la propiedad y la libertad.<BR/><BR/>Igualmente que lo que mejor funciona es el mercado libre, que no es otra cosa que mercado coordinado consuetudinariamente.<BR/>Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-88138955617381686602007-05-09T19:14:00.000-03:002007-05-09T19:14:00.000-03:00En lo único que somos comunes e iguales los seres ...En lo único que somos comunes e iguales los seres humanos es en nuestro derecho innato a nuestra vida, nuestra propiedad y libertad. Ese es un asunto común. Esos derechos se llaman "derechos negativos"<BR/><BR/>Sin embargo hay otros "derechos" que se arrogan algunos individuos pasando de la estricta protección del derecho a la producción y distribución de "bienestar". Esta otra parte se llama "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-39580870176738288862007-05-09T18:58:00.000-03:002007-05-09T18:58:00.000-03:00Carlitos,con tu argumento todos los estados vivirí...Carlitos,<BR/><BR/>con tu argumento todos los estados vivirían peléandose entre sí, y los fuertes atacando a los débiles.<BR/><BR/>En la realidad ocurre que algunos paises atacan a otros, pero no es el caso general. El caso general es que los países se respetan bastante entre sí.<BR/><BR/>Por otro lado, cuando hablamos de espacios jurídicos compitiendo libremente, bajo una cultura de competencia Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-23954468431645391892007-05-09T18:00:00.000-03:002007-05-09T18:00:00.000-03:00Los voy a leer de a poco. Por ahora estoy en los p...Los voy a leer de a poco. Por ahora estoy en los primeros posts sobre la praxeología.<BR/><BR/>Igual el argumento de que yo "estoy interesado en que se respete mi propiedad privada y que, por lo tanto, se utilice la fuerza para que en efecto se cumpla, debo estar dispuesto a aceptar que si yo violo la propiedad privada de otro, la fuerza pueda ser ejercida sobre mí para evitarlo", no me termina carlitoshttps://www.blogger.com/profile/13818707325679108967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-9063255385055293842007-05-09T16:18:00.000-03:002007-05-09T16:18:00.000-03:00Carlitos,la idea del anarquismo tiene que ver con ...Carlitos,<BR/><BR/>la idea del anarquismo tiene que ver con no imponer leyes, no con la no existencia de leyes.<BR/><BR/>El anarquismo no es ausencia de leyes, es libre asociación jurídica. La ley nace de la propia necesidad de los individuos de coordinar sus acciones.<BR/><BR/>Lo que le lleva a alguien a respetar la propiedad privada del otro, es la necesidad de que respeten la suya propia. De Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-45422724844703177942007-05-09T15:05:00.000-03:002007-05-09T15:05:00.000-03:00Recién estoy empezando a leer sobre estas teorías ...Recién estoy empezando a leer sobre estas teorías libertarias y tengo un par de dudas. Acá te va una que tiene que ver con tu post.<BR/><BR/>Si nadie impone leyes a los demás, qué va a llevar a los miembros de una sociedad libertaria a respetar la propiedad privada del otro? El robo no sería ilegal ya que no existiría ley alguna. Además si yo declaro el robo como algo ilegal, le estaría carlitoshttps://www.blogger.com/profile/13818707325679108967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-74707488989031385432007-05-09T12:17:00.000-03:002007-05-09T12:17:00.000-03:00Estoy de acuerdo destructor. Pero eso no lo tiene ...Estoy de acuerdo destructor. Pero eso no lo tiene claro cualquiera. Además ojo que voy más allá del problema de tener un lugar para vivir. Los proudhonianos pretenden resolver el problema del que hablás introduciendo el tema del usufructuo privado en propiedad común. Pero la idea es mostrar que eso no es suficiente.Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-67273903880823152792007-05-09T12:08:00.000-03:002007-05-09T12:08:00.000-03:00Lobo, el debate entre propiedad común y propiedad ...Lobo, el debate entre propiedad común y propiedad privada es puramente teórico.<BR/><BR/>En la realidad, la propiedad siempre termina siendo privada/individual.<BR/><BR/>Es un hecho que toda persona (quizás con alguna excepción) necesita un lugar donde vivir. Cuando toma posesión de ese lugar (o de ese bien), dificilmente esté dispuesto dejarlo pacíficamente si no cuenta con una alternativa. Anonymousnoreply@blogger.com