tag:blogger.com,1999:blog-37895841.post2153896628102785225..comments2024-02-11T05:12:06.832-03:00Comments on Austrian Uruguay: La solución separatista frente a los conflictos civilesWolvh Lórienhttp://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-63968921167855702232011-05-24T18:33:55.320-03:002011-05-24T18:33:55.320-03:00Ya se viene dando desde hace semanas, pero bueno, ...Ya se viene dando desde hace semanas, pero bueno, vale la pena mencionarlo en este post: <a href="http://www.elpais.com.uy/110524/ultmo-568571/ultimomomento/feroz-ataque-de-la-otan-en-tripoli/" rel="nofollow">Feroz ataque de la OTAN en Trípoli</a><br /><br />Como dije, la lógica de los hechos...Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-51703867597296214352011-04-02T11:46:29.679-03:002011-04-02T11:46:29.679-03:00No es lo que se dice en indymedia, nicolás. Hay mu...No es lo que se dice en indymedia, nicolás. Hay muchos gobiernos que están en contra de cualquier intervención. Y sin irse lejos, fue lo que expresó el gobierno uruguayo y varios gobiernos latinoamericanos.<br /><br />Además, es un tema de apelar a la lógica. Hay tres resultados posibles: derrocar a gaddafi (como dije en el último comentario, la fuerza aliada de intervención cambió su discurso y Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-74801000950855564742011-04-01T20:55:39.483-03:002011-04-01T20:55:39.483-03:00lo que te discuto es lo que se entiende de tu post...lo que te discuto es lo que se entiende de tu post: que existen 2 teorias dominantes, una en favor de derrocar a gadaffi por la fuerza y otra que no quiere intervenir. el hecho de que yo prefiera que gadaffi sea derrocado de la manera que sea, no valida nada, no digamos burradas. yo noy soy opinion dominante de nada. la otan no esta dispuesta a sacar a gadaffi por la fuerza. lo que dice la otan oNicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-25529264296253165312011-03-29T16:33:24.896-03:002011-03-29T16:33:24.896-03:00Los aliados aumentarán la presión para aislar a Ga...<a href="http://www.elpais.com/articulo/internacional/aliados/aumentaran/presion/aislar/Gadafi/provocar/salida/elpepuint/20110329elpepuint_7/Tes" rel="nofollow">Los aliados aumentarán la presión para aislar a Gadafi y provocar su salida</a> Je, tal como te dije, nicolás. La lógica de los hechos...Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-62551503567682690792011-03-27T14:09:12.954-03:002011-03-27T14:09:12.954-03:00Nicolás, es claro que perdiste el hilo de la discu...Nicolás, es claro que perdiste el hilo de la discusión y que la reconstruiste mal. Por un lado, leés lo que querés, por otro, encontrás contradicciones donde no las hay, y al final, terminaste validándome el contenido del post!!<br /><br />1. "El post arranca diciendo que hay 2 tesis una que quiere intervenir y derrocar a gadaffi y otra que no"<br /><br />Te corrijo: el post arranca Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-56071924024866477332011-03-25T22:25:19.263-03:002011-03-25T22:25:19.263-03:00La verdad es que cambiaste tanto los argumentos qu...La verdad es que cambiaste tanto los argumentos que no se bien que contestarte. El post arranca diciendo que hay 2 tesis una que quiere intervenir y derrocar a gadaffi y otra que no. Te contesto que en realidad nadie de la comunidad internacional pretende derrocar a gadaffi, que la resolucion del consejo de seguridad no habla de derrocamiento. Me contestas que no lo dicen explicitamente pero que Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-52281870773741277572011-03-25T17:20:33.170-03:002011-03-25T17:20:33.170-03:00Te repito, nicolás, de lo que estoy hablando no es...Te repito, nicolás, de lo que estoy hablando no es de lo que quiere o no la fuerza de intervención, sino lo que impone la lógica de los hechos.<br /><br />Si no te convence mi argumento, decime entonces qué final plausible alternativo le ves al caso de libia aparte del derrocamiento de gaddafi o la secesión, basándote en las circunstancias y los hechos.Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-78489382746914872652011-03-25T17:09:15.752-03:002011-03-25T17:09:15.752-03:00No se, no me convence lo que decis. Si es por la l...No se, no me convence lo que decis. Si es por la logica de los hechos, no veo que nadie tenga pensado derrocar a gadaffi. Los gringos, a diferencia de irak, quieren sacarse el problema de encima y por eso le pasaron el mando a la otan. Si me dijeras que hay planes de mandar tropas terrestres, entonces si, te aceptaria que quieren derrocarlo. Pero como estan las cosas, no.Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-57483293888849531532011-03-25T10:03:57.638-03:002011-03-25T10:03:57.638-03:00La oposición libia tampoco habla de secesión. Habl...La oposición libia tampoco habla de secesión. Habla de derrocar a Gaddafi, directamente.Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-44387711275887634582011-03-25T10:03:03.780-03:002011-03-25T10:03:03.780-03:00Hay dos opciones radicalmente diferentes. La dicot...Hay dos opciones radicalmente diferentes. La dicotomía es clara, y es impuesta por la lógica de los hechos: o secesión, o derrocamiento de gaddafi. Y ese es el punto.Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-20884099690295899982011-03-25T10:01:42.525-03:002011-03-25T10:01:42.525-03:00No, nicolás, no es así.
Que el objetivo explícito...No, nicolás, no es así.<br /><br />Que el objetivo explícito de la ONU NO sea derrocar a gaddafi, no significa que la lógica de los hechos no termine imponiendo ese final.<br /><br />Si seguís la evolución de los hechos (te recomiendo seguir el blog sobre libia de la página de aljazeera, por ejemplo, la cronología de hoy, http://blogs.aljazeera.net/live/africa/live-blog-libya-march-25 ), verás Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-25281634493554580892011-03-25T06:08:03.898-03:002011-03-25T06:08:03.898-03:00El asunto es que asumis dicotomias que en la reali...El asunto es que asumis dicotomias que en la realidad no existen y argumentas apartir de ahi. Lee la resolucion del consejo de seguridad y las posiciones de los paises involucrados y vas ver que el objetivo de la intervencion NO es derrocar a gadaffi. No hay nadie que haya dicho que ese es el objetivo. Simplemente se te ocurrio decir que el objetivo es derrocar a gadaffi para usar a libia como Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-91704068561645351722011-03-24T19:04:53.843-03:002011-03-24T19:04:53.843-03:00Nicolás, te copio y pego lo que escribí en el artí...Nicolás, te copio y pego lo que escribí en el artículo, porque estás perdiendo el hilo:<br /><br />Creo que es fundamental que la doctrina de intervención internacional se enfoque en el principio separatista, y no en el actual, de la integridad del estado. La comunidad internacional entonces puede asumir en lo militar un papel exclusivamente defensivo. <b>Es decir, defendiendo los nuevos estados Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-68244786484303013402011-03-24T18:41:46.542-03:002011-03-24T18:41:46.542-03:00Me voy a explicar mas claramente: no creo que el s...Me voy a explicar mas claramente: no creo que el sececionismo de por si, sea una mala idea. lo que te digo es que en la practica, como estan ahora las cosas no hay demasiada diferencia entre una solucion y la otra. Como esperas que el ejercito de gadaffi deje de avanzar? declarando una parte del pais independiente y esperando que gadaffi traiga a su ejercito a tripoli? no va a pasar. lo que va a Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-1561642522164963782011-03-24T18:29:22.546-03:002011-03-24T18:29:22.546-03:00Y cuando hablé de "liberar" a bombazos, ...Y cuando hablé de "liberar" a bombazos, no dije bombazos al ejército de gaddafi, sino bombazos sobre la población civil.<br /><br />Fue en respuesta a tu observación de que gaddafi va a seguir teniendo el poder. Yo te respondí <br /><br />"Pero hay cosas que tiene que resolver la propia población civil. No podés matarlos a bombazos para resolverles a la fuerza su problema de tener Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-81611326143319737742011-03-24T18:24:51.967-03:002011-03-24T18:24:51.967-03:00«lo que te puedo asegurar es que la primera tesis ...«lo que te puedo asegurar es que la primera tesis no es actual entre quienes estan en posicion de decidir sobre el tema.»<br /><br />Eso es claro, nicolás, pero yo no me referí a eso. Me referí a la posición dominante entre quienes critican la intervención, que lo hacen en esos términos, como también lo hicieron en el caso de Irak. La intervención, planteada como está, es equivocada. Pero eso no Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-15439659105026801252011-03-24T18:10:18.897-03:002011-03-24T18:10:18.897-03:00Tenes razon la verdad es que no estoy siguiendo de...Tenes razon la verdad es que no estoy siguiendo demasiado las noticias de libia en los diarios. lo que te puedo asegurar es que la primera tesis no es actual entre quienes estan en posicion de decidir sobre el tema. <br /><br />"Hay cosas que se pueden solucionar desde afuera: la agresión de una parte de la población sobre otra"<br /><br />En los hechos, es lo que se esta tratando de Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-4695231370130511832011-03-24T17:52:47.684-03:002011-03-24T17:52:47.684-03:00Además no me imagino a gobiernos como el español o...Además no me imagino a gobiernos como el español o el británico sugiriendo el separatismo.<br /><br />Por otro lado, cuánto tarda normalmente la comunidad internacional en esa clase de casos, en reconocer un nuevo estado? eso te demuestra que lejos está de ser la doctrina que guía la intervención internacional. Primero está siempre la integridad de un estado. El secesionismo es un último recurso,Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-24623992098624926002011-03-24T17:46:41.305-03:002011-03-24T17:46:41.305-03:00«El tema de libia lo sigo bastante de cerca pero l...«El tema de libia lo sigo bastante de cerca pero la verdad es que no escuche a nadie sostener la primera tesis»<br /><br />Je, nicolás, como se nota que no leés ni escuchás a socialistas, "antiimperialistas", antiglobalización y adláteres, tanto sus líderes como sus medios y sus seguidores, que son muchísimos.<br /><br />Sudán no se dividió en dos a instancias de un intervencionismo Wolvh Lórienhttps://www.blogger.com/profile/00898724608418374747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-80570093580496074262011-03-24T17:07:41.305-03:002011-03-24T17:07:41.305-03:00perdon, secesion quise decirperdon, secesion quise decirNicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-45786029006044812292011-03-24T17:06:42.115-03:002011-03-24T17:06:42.115-03:00El tema de libia lo sigo bastante de cerca pero la...El tema de libia lo sigo bastante de cerca pero la verdad es que no escuche a nadie sostener la primera tesis. Ni siquiera quienes apoyan la no intervencion como rusia, china y alemania sostienen lo que explicas ahi.<br /><br />Por otro lado, el tema de la separacion no es un tema tabu o algo por el estilo en politica internacional. sin ir mas lejos el mes pasado sudan se dividio en 2. el asunto Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37895841.post-59609013190105888862011-03-23T16:31:37.000-03:002011-03-23T16:31:37.000-03:00Exacto. Creo que toda constitucion que sea digna d...Exacto. Creo que toda constitucion que sea digna de llamarse liberal tiene que prever de alguna forma el derecho de secesion.nachopojihttps://www.blogger.com/profile/09421385916145349009noreply@blogger.com